באיזה סרט??
אולי 1% וגם זו הגזמה פרועה פחחח
יש במדינה לפחות חצי מיליון צרכני מין.
מה נראה לכם שכל הנהגי משאיות, פועלי בניין, נהגי מוניות, אינסטלטורים וכו' נכנסים לפורום וקוראים דיווחים??
חחח אשכרה אתם חיים בסרט
עליית מחירים
32מצד שני, לא נראה לי שכל אלה שכתבת, אלמוני, ועוד רבים רבים, רוב אותם מחצי המליון שלך לא משלמים בחיים מעל 500 ש"ח לזונה כי זה יקר להם, ונראה לי שההמון הולך על מקסימום 300.
עליית מחירים
33גם אני הייתי בסרט של הבחורות הפרטיות שחשבתי שאמצא מציאות ושילמתי אלפי שקלים לכל בחורה ואז הבנתי שאין כמעט הפתעות חיפשתי את האחת שתתן לי להרגיש אחרת אך כולם בסוף זונות
עליית מחירים
34מכובדי לקסר,
לא אמרתי שכללללללללללל הלקוחות שפוקדים את כלללללללללללל אותם מקומות הם חד פעמיים. אבל בניגוד לתאגידים או לבחורות מסוימות - ברור שבאותם מקומות יש פחות לקוחות קבועים וחוזרים. בניגוד לבחורות מאוד מסוימות, לא נראה לי שיש מי שמגיע לאחד המקומות הזולים שציינת עם חבילת שוקולדים למישהי...
"אתה טוען שהפורום משפיע על כל החלקים/רובדים/סקטורים בעולם הסקס בתשלום בישראל אבל מתייחס להשפעתו הישירה רק על התאגידים+פרטיות מהאתר הלבן כתום!!! ואת שאר התחומים אתה פוטר בטענה שמדובר ממילא בלקוחות חד פעמיים שהפורום לא מעניין אותם... כנראה שלא קראת בעיון את הניתוח שכתבתי בשרשור השני." קראתי את דבריך. אני יכול להשתמש במטאפורה נוספת, אבל אומר ישירות: אם יש כוסית על שלוקחת 500, האם נראה לך חכם שגם זקנה מקומטת תיקח כך? עכשיו תחשוב: יש לא כוסית צעירה אחת, אלא כמה (נשים בצד את הרמה שלהן, ונסתפק בכך שהן צעירות אירופאיות בשנות ה-20 שלהן). מה עם הזקנה? עדיין תוכל להמשיך לקחת גם 500? לא. היא תיאלץ להוריד את התעריף שלה, או לתת משהו נוסף שאין לכוסיות הצעירות.
אז כן, הצרכנים הקבועים - גם אם הם מיעוט - יכולים להשפיע על הרוב הדומם. זה לא בהכרח קשור לפורום, הרי כמו שאתה אומר: לפורום הזה אין בלעדיות על התאגידים, וגם לא לאתר הזה. אז כשלקוח מזדמן מחפש בחורה מזדמנת, הוא יוכל להגיע גם לאחד התאגידים. השינוי לא קורה תוך יום. לא תוך שבוע. אבל הוא מחלחל.
בוא נלך לתכלס: התאגיד האבן גבירולי למשל. הוא החזיק בשלב מסוים לא פחות מ-3 דירות: 2 בסניף האם (אבן גבירול. זה התחיל מדירה אחת וצמח לעוד אחת בקומת המרתף) ועוד אחת בבן יהודה. בשלב מסוים נוספה עוד אחת: דיזינגוף פינת נורדאו. התעריף? זהה לתאגידי בת ים: 500 "לשעה". רק שלא מדובר בתיירות צעירות, אלא בזקנות חמוצות.
והיום? לתאגיד האבן גבירולי יש בקושי דירה אחת.
לגבי ההצעות: לא רק לחורשי התאגידים. אני קיבלתי את הצעתי הראשונה בפעם השניה שביקרתי באחד התאגידים. הפקידה אפילו לא ידעה שזה הביקור השני שלי. היא פשוט שאלה אותי אם אני כותב בפורום (עניתי שלא), ביקשה שאכתוב על הבחורה דיווח חיובי, ושמאז אקבל הנחה קבועה.
אני אזכיר לך שאין שום מקום להשוואה בין כוחו של הפורום (הזה או כל פורום באינטרנט) היום - לבין כוחו מלפני 16 שנה, אז נכנסת לתחום (אם בכלל היה אז פורום)
לא אמרתי שכללללללללללל הלקוחות שפוקדים את כלללללללללללל אותם מקומות הם חד פעמיים. אבל בניגוד לתאגידים או לבחורות מסוימות - ברור שבאותם מקומות יש פחות לקוחות קבועים וחוזרים. בניגוד לבחורות מאוד מסוימות, לא נראה לי שיש מי שמגיע לאחד המקומות הזולים שציינת עם חבילת שוקולדים למישהי...
"אתה טוען שהפורום משפיע על כל החלקים/רובדים/סקטורים בעולם הסקס בתשלום בישראל אבל מתייחס להשפעתו הישירה רק על התאגידים+פרטיות מהאתר הלבן כתום!!! ואת שאר התחומים אתה פוטר בטענה שמדובר ממילא בלקוחות חד פעמיים שהפורום לא מעניין אותם... כנראה שלא קראת בעיון את הניתוח שכתבתי בשרשור השני." קראתי את דבריך. אני יכול להשתמש במטאפורה נוספת, אבל אומר ישירות: אם יש כוסית על שלוקחת 500, האם נראה לך חכם שגם זקנה מקומטת תיקח כך? עכשיו תחשוב: יש לא כוסית צעירה אחת, אלא כמה (נשים בצד את הרמה שלהן, ונסתפק בכך שהן צעירות אירופאיות בשנות ה-20 שלהן). מה עם הזקנה? עדיין תוכל להמשיך לקחת גם 500? לא. היא תיאלץ להוריד את התעריף שלה, או לתת משהו נוסף שאין לכוסיות הצעירות.
אז כן, הצרכנים הקבועים - גם אם הם מיעוט - יכולים להשפיע על הרוב הדומם. זה לא בהכרח קשור לפורום, הרי כמו שאתה אומר: לפורום הזה אין בלעדיות על התאגידים, וגם לא לאתר הזה. אז כשלקוח מזדמן מחפש בחורה מזדמנת, הוא יוכל להגיע גם לאחד התאגידים. השינוי לא קורה תוך יום. לא תוך שבוע. אבל הוא מחלחל.
בוא נלך לתכלס: התאגיד האבן גבירולי למשל. הוא החזיק בשלב מסוים לא פחות מ-3 דירות: 2 בסניף האם (אבן גבירול. זה התחיל מדירה אחת וצמח לעוד אחת בקומת המרתף) ועוד אחת בבן יהודה. בשלב מסוים נוספה עוד אחת: דיזינגוף פינת נורדאו. התעריף? זהה לתאגידי בת ים: 500 "לשעה". רק שלא מדובר בתיירות צעירות, אלא בזקנות חמוצות.
והיום? לתאגיד האבן גבירולי יש בקושי דירה אחת.
לגבי ההצעות: לא רק לחורשי התאגידים. אני קיבלתי את הצעתי הראשונה בפעם השניה שביקרתי באחד התאגידים. הפקידה אפילו לא ידעה שזה הביקור השני שלי. היא פשוט שאלה אותי אם אני כותב בפורום (עניתי שלא), ביקשה שאכתוב על הבחורה דיווח חיובי, ושמאז אקבל הנחה קבועה.
אני אזכיר לך שאין שום מקום להשוואה בין כוחו של הפורום (הזה או כל פורום באינטרנט) היום - לבין כוחו מלפני 16 שנה, אז נכנסת לתחום (אם בכלל היה אז פורום)
ח"כ מרב מיכא-ולי פשוט תחתכי-לי?
עליית מחירים
36בעקבות הדיון המאוד מעניין כאן
על מנת להעריך אם לקסר צודק
ולדעתי הוא צודק ב100 אחוז
תחשבו כמה אנשים אתם מכירים שצורכים מין בתשלום
וכמה מהם מודעים לפורום
אני אישית מכיר מעל עשרה איש שצורכים מין בתשלום
ואף לא אחד מהם מודע לפורום זאת לא הערכה שלי
זו שאלה ישירה כאשר אני פותח את הפורום בנייד ושואל
אף לא אחד הכיר ורובם גם לא הביע התעניינות
לכן מי שלמד סטטיסתיקה יודע שבהתפלגות נורמלית
ניתן להסיק מסקנה לפי המדגם על כלל האוכלוסיה
זאת אומרת המסםרים שלקסר נקב די דומים למדגם שלי
בכל מקרה חשוב לי להגיד גם שאכן כואב לי בכיס על עליית מחירים
וירידת איכות השירות (ברוב המקומות) בו זמנית.
הייתי מאוד רוצה שזה יצליח אך נאלץ להסכין עם לקסר
על מנת להעריך אם לקסר צודק
ולדעתי הוא צודק ב100 אחוז
תחשבו כמה אנשים אתם מכירים שצורכים מין בתשלום
וכמה מהם מודעים לפורום
אני אישית מכיר מעל עשרה איש שצורכים מין בתשלום
ואף לא אחד מהם מודע לפורום זאת לא הערכה שלי
זו שאלה ישירה כאשר אני פותח את הפורום בנייד ושואל
אף לא אחד הכיר ורובם גם לא הביע התעניינות
לכן מי שלמד סטטיסתיקה יודע שבהתפלגות נורמלית
ניתן להסיק מסקנה לפי המדגם על כלל האוכלוסיה
זאת אומרת המסםרים שלקסר נקב די דומים למדגם שלי
בכל מקרה חשוב לי להגיד גם שאכן כואב לי בכיס על עליית מחירים
וירידת איכות השירות (ברוב המקומות) בו זמנית.
הייתי מאוד רוצה שזה יצליח אך נאלץ להסכין עם לקסר
עליית מחירים
38[QUOTE=DJANGO] בעקבות הדיון המאוד מעניין כאן
על מנת להעריך אם לקסר צודק
ולדעתי הוא צודק ב100 אחוז
תחשבו כמה אנשים אתם מכירים שצורכים מין בתשלום
וכמה מהם מודעים לפורום
אני אישית מכיר מעל עשרה איש שצורכים מין בתשלום
ואף לא אחד מהם מודע לפורום זאת לא הערכה שלי
זו שאלה ישירה כאשר אני פותח את הפורום בנייד ושואל
אף לא אחד הכיר ורובם גם לא הביע התעניינות
לכן מי שלמד סטטיסתיקה יודע שבהתפלגות נורמלית
ניתן להסיק מסקנה לפי המדגם על כלל האוכלוסיה
זאת אומרת המסםרים שלקסר נקב די דומים למדגם שלי
[/QUOTE]
מי שלמד סטטיסטיקה יודע שמה שמספרים לו זה לרוב בלבולי ביצים. שיכול מאוד להיות שמי שאמר לך שהוא לא מודע לפורום - שיקר לך.
חוזר ואומר: גם אם הם לא מודעים לפורום, זה לא אומר שאין לו כוח. אתה מכיר כל טייקון ומכתיב מדיניות שמשפיע עליך ועל כולנו באופן זה או אחר?
על מנת להעריך אם לקסר צודק
ולדעתי הוא צודק ב100 אחוז
תחשבו כמה אנשים אתם מכירים שצורכים מין בתשלום
וכמה מהם מודעים לפורום
אני אישית מכיר מעל עשרה איש שצורכים מין בתשלום
ואף לא אחד מהם מודע לפורום זאת לא הערכה שלי
זו שאלה ישירה כאשר אני פותח את הפורום בנייד ושואל
אף לא אחד הכיר ורובם גם לא הביע התעניינות
לכן מי שלמד סטטיסתיקה יודע שבהתפלגות נורמלית
ניתן להסיק מסקנה לפי המדגם על כלל האוכלוסיה
זאת אומרת המסםרים שלקסר נקב די דומים למדגם שלי
[/QUOTE]
מי שלמד סטטיסטיקה יודע שמה שמספרים לו זה לרוב בלבולי ביצים. שיכול מאוד להיות שמי שאמר לך שהוא לא מודע לפורום - שיקר לך.
חוזר ואומר: גם אם הם לא מודעים לפורום, זה לא אומר שאין לו כוח. אתה מכיר כל טייקון ומכתיב מדיניות שמשפיע עליך ועל כולנו באופן זה או אחר?
ח"כ מרב מיכא-ולי פשוט תחתכי-לי?
עליית מחירים
39לחבר החפוז המכני - מקווה שזאת תהיה תגובתי האחרונה בעניין שתסגור את כל הפינות, כי הדיון באמת מתחיל למצות את עצמו:
[QUOTE=החפוז המכני]לא
אמרתי שכללללללללללל הלקוחות שפוקדים את כלללללללללללל אותם מקומות הם חד
פעמיים. אבל בניגוד לתאגידים או לבחורות מסוימות - ברור שבאותם מקומות יש
פחות לקוחות קבועים וחוזרים. בניגוד לבחורות מאוד מסוימות, לא נראה לי שיש
מי שמגיע לאחד המקומות הזולים שציינת עם חבילת שוקולדים למישהי...
[/QUOTE]
שוב פעם אתה לא שם לב למה שאתה כותב. הנה הציטוט מתגובתך הקודמת שאליו התייחסתי. שים לב לשורה המודגשת בירוק:
[QUOTE=החפוז
המכני]הדוגמות שנתת על מקומות מפוצצים למרות שבקושי מדווחים עליהם בפורום:
סוגים שלטענתך קשה לאפיין כלקוחות זנות: "בואו נבחן קודם אותנו - הלקוחות:
מהו לקוח זנות? איך מגדירים אותו? אחד שמזמין נערת ליווי פעם בשנה? פעם
בחצי שנה? פעם בחודש? אחת שהולך לבת תאגיד כל שבועיים? אחד שהולך רק
למסז'ים? אחד שמבקר רק קוקסינליות? אחד שעוסק רק ב-bdsm? אחד שמחפש רק
זונות רחוב? אחד שמשלב בין זונות למסזי'ם(כמוניEmbarrassed)? אחת שמשלב בין
זונות רחוב לתיקתוקיות? אחד שמחפש בחורות רק באתרי תמיכה? אחד שמבקר רק
במכונים או דירות דיסקרטיות? אחד שהולך רק לפיפ שואו? אחד שהולך לזונות רק
כשהוא בגיחה לחו"ל? אחד שמבקר רק במועדוני חשפנות?"
כלומר: לקוחות חד פעמיים, לא קבועים. וזה מה שמסביר את ההצלחה של מקומות שכאלה,
[/QUOTE]
אז גם אם לא כתבת זאת באופן ישיר, זה מה שניתן להסיק/להבין מתגובתך!
שאתה מתייחס ללקוחות שאר הסקטורים שמחוץ לתאגידים/תיירות כלקוחות חד
פעמיים. אז הבנתי שאנחנו כבר מסכימים שזה לא כך, ובכל הרבדים/סקטורים בעולם
הסקס בתשלום בישראל יש שילוב של לקוחות קבועים עם חד פעמיים.
[QUOTE=החפוז
המכני] אבל אומר ישירות: אם יש כוסית על שלוקחת 500, האם נראה לך חכם שגם
זקנה מקומטת תיקח כך? עכשיו תחשוב: יש לא כוסית צעירה אחת, אלא כמה (נשים
בצד את הרמה שלהן, ונסתפק בכך שהן צעירות אירופאיות בשנות ה-20 שלהן). מה
עם הזקנה? עדיין תוכל להמשיך לקחת גם 500? לא. היא תיאלץ להוריד את התעריף
שלה, או לתת משהו נוסף שאין לכוסיות הצעירות.
[/QUOTE]
שוב אתה מביא דוגמא לא טובה. הזקנות/מבוגרות נאלצות להוריד מחירים?
אתה בטוח?! כנס לשרשור על דייט69. אני לא זוכר נשים/דוגמאות ספציפיות אבל
הרבה יותר מפעם אחת קראתי שם על נשים בגילאים 40-45 ומעלה שמתמחרות עצמן ב -
800-1000 ש"ח וצפונה*. אתה מוזמן לקרוא בשרשור ולהתרשם בעצמך.
*חייב
לציין בהקשר זה שאין לי שום בעיה עם תמחור ספציפי זה או עם כל תמחור אחר!
אני מחזיק בדעה שלכל בחורה יש זכות לקבוע איזה סכום שמתחשק לה בעבור
שירותיה ולתת לכוחות השוק לעשות את שלהם.
[QUOTE=החפוז
המכני]
אז כן, הצרכנים הקבועים - גם אם הם מיעוט - יכולים להשפיע על הרוב הדומם.
זה לא בהכרח קשור לפורום, הרי כמו שאתה אומר: לפורום הזה אין בלעדיות על
התאגידים, וגם לא לאתר הזה. אז כשלקוח מזדמן מחפש בחורה מזדמנת, הוא יוכל
להגיע גם לאחד התאגידים. השינוי לא קורה תוך יום. לא תוך שבוע. אבל הוא
מחלחל.
[/QUOTE]
אני מתחיל להבין
: אתה חושב שיש קשרי גומלין בין כל הסקטורים בעולם הסקס בתשלום... כלומר תחום אחד משפיע על משנהו... מה שאומר שאם יש לפורום השפעה כלשהיא בתחום אחד או שניים כמו התאגידים+תיירות מהאתר הלבן/כתום(למרות שכבר הסברתי שהשפעה זו היא מאוד מאוד מוגבלת וממש לא מכרעת כמו שטועים לחשוב כאן לפעמים) - אז השפעה זו לבטח משפיעה גם על שאר התחומים בשל קשרי הגומלין ביניהם...
אתה רציני?????
אתה באמת מאמין שיש קשר בין כל הסקטורים בעולם הגדול והמורכב הזה של סקס
בתשלום בישראל?! אתה חושב שאם לפורום יש השפעה מוגבלת בשני סקטורים
ספציפיים בתחום אז הוא משפיע למעשה על כל התחום???
תגיד לי - מה
הקשר של התאגידים והתיירות לתחום הקוקסינליות?!?! ומה הקשר של התאגידים
למועדוני החשפנות?! ואיך התיירות קשורות בכלל לתחום ה-bdsm שהוא עולם שלם
בפני עצמו??(וכבר כתבתי לך בתגובתי הקודמת שיש עולמות שלמים מחוץ לתחום הצר של התאגידים+תיירות, שהוא למעשה מיעוט בתוך עולם הסקס בתשלום בישראל) ומה הם קשורים בכלל לזונות רחוב? ולתיקתוקיות? ולמכונים בדרום ת"א? ולמכוני המסז'ים? ולמסז'יסטיות הפרטיות? ועוד ועוד...
אני שוב חוזר - אתה חייב להפנים שיש עולמות שלמים מחוץ לתאגידים והתיירות, ועולמות אלה מרכיבים את מרבית התחום בארץ ומקיפים את מרבית העוסקים בו!!!!! אין להם שום קשרי גומלין - וקשרים בכלל - לתאגידים ולתיירות מהאתרים המתחרים!! אומר שוב שלפורום אכן יש השפעה מסויימת(אבל בפירוש לא חורצת גורלות!!)
על שני תחומים צרים וספציפיים בתוך העולם המורכב הזה. אבל על שאר התחומים
אין לו שום השפעה או שהשפעתו מזערית עד זניחה. למעשה סביר להניח שרובם
המכריע של העוסקים בשאר התחומים(להזכירך שוב ושוב - מדובר ברוב הלקוחות של סקס בתשלום בישראל) כלל לא מודעים לפורום ו/או שהוא לא מעניין אותם.
קשרי הגומלין היחידים שמתקיימים באופן ישיר בתחום הזה הם בין התיירות באתר הלבן/כתום לתאגידים ולפעמים עם תחום הליווי. זהו!!!
שאר התחומים לא קשורים אחד לשני מלבד שכולם מתכנסים תחת המטרייה של 'עולם הסקס בתשלום בישראל'.
ומלבד זאת - אתה מבין שלמעשה אישרת במילותיך שלך את מה שאנוכי טוען? מאחר שאתה מסכים איתי שלפורום על חבריו וצופיו הפאסיביים אין בלעדיות על התאגידים, זה אומר שהתאגידים ממש לא תלויים באופן מכריע בפורום ובביקורות שנכתבות בו!!!!
בעצמך הסכמת שהם מכוונים לעוד לקוחות מחוץ לפורום. מה שאומר שגם אם בחורה
מסויימת תיקטל אצלנו בביקורת שלילית, עדיין יהיו לה לקוחות מחוץ לפורום שלא
מודעים אליו, ושנתקלו בפירסום שלה בפלטפורמה אחרת.
עם זאת, עליי לסייג
ולומר שוב שלפורום יש השפעה מסויימת בסקטור הספציפי הזה, רק שהיא מוגבלת
ורחוקה מלהיות מכרעת/חורצת גורלות כפי שטועים כאן לחשוב. וכל זה בגלל שראשי התאגידים מפרסמים לקהל הרחב ולא מסתמכים רק עלינו.
[QUOTE=החפוז
המכני]בוא נלך לתכלס: התאגיד האבן גבירולי למשל. הוא החזיק בשלב מסוים לא
פחות מ-3 דירות: 2 בסניף האם (אבן גבירול. זה התחיל מדירה אחת וצמח לעוד
אחת בקומת המרתף) ועוד אחת בבן יהודה. בשלב מסוים נוספה עוד אחת: דיזינגוף
פינת נורדאו. התעריף? זהה לתאגידי בת ים: 500 "לשעה". רק שלא מדובר בתיירות
צעירות, אלא בזקנות חמוצות.
והיום? לתאגיד האבן גבירולי יש בקושי דירה אחת.
[/QUOTE]
אתה נדבק שוב ושוב לדוגמא של "התאגיד האבל גבירולי" כהגדרתך.
קודם כל גילוי נאות - לא מכיר את התאגיד הזה, לא ביקרתי מעולם בדירותיו
והוא גם לא מעניין אותי. יש לי מספיק מטרות טובות ואיכותיות ממנו
. אבל נניח לרגע שאני זורם עם הדוגמא שלך אוקיי?
אתה יודע שאני יכול להביא לך איזה 50 דוגמאות הפוכות?
דוגמאות למקומות שנקטלו שנים על גבי שנים בביקורות קטלניות בפורום ועדיין
היו מפוצצים בלקוחות? אני פשוט אצטט חלק מתגובתי הקודמת כאן. הנה קמצוץ קטן
מהמקומות האלה:
[QUOTE=לקסר] אז בהסתמך על ניסיוני
והכרותי עם התחום אני חושב ש"שאר העולם" שמחוץ לתאגידים והתיירות הפרטיות
מסתמך על שילוב בין לקוחות חוזרים וחד פעמיים. אחרת איך עסק כמו הירקון 98
החזיק מעמד כ"כ הרבה שנים? ולווינסקי 134? חזקיהו המלך? קרליבך 21? מכון
המסז'ים בגבעון? הפיפ שואו בתובל? מועדון הבורסה/פוסיקאט/בייבי דולס/גוגו?
יעב"ץ 30? המסגר 72? ואנ יכול להמשיך ולהמשיך... כולם ללא יוצא מן הכלל הסתמכו אך ורק
על לקוחות חד פעמיים ושרדו כ"כ הרבה שנים??? נראה לך באמת???[/QUOTE]
נו,
אז איך כ"כ הרבה מקומות - שהיו מוקצים כמעט לחלוטין בפורום מחמת הביקורות השליליות - עדיין המשיכו לעבוד שנים ולשגשג? איפה בדיוק ההשפעה שלו באה כאן לידי
ביטוי? אנחנו שוב חוזרים אחורה שהשפעתו של הפורום מוגבלת לשני תחומים
בלבד(תאגידים+תיירות) וגם שם היא רחוקה מלהיות מכרעת וחורצת גורלות.
החבר החפוז המכני, ברצוני להציע לך משהו(רק מציע!!! מה לעשות עם ההצעה תחליט לבד): רד לשטח. ובאומרי "שטח" מתכוון לשטח האמיתי. מחוץ לאיזור הנוחות הצר של התאגידים והתיירות. תנסה פעם בסופ"ש ללכת לראות איך ניראית כניסה של כל מועדון חשפנות אקראי... תראה כמה אנשים עומדים בתור להידחס לשם. תקפוץ למנדרין או הר ציון בלילות, תראה כמה מכוניות משתרכות שם בטורים אחרי הזונות והקוקסינליות. לך בערב כלשהוא(במיוחד בסופ"ש) לתיקתוקיית קרליבך 21/יצחק שדה/ריב"ל 13 וכדומה או למכונים באיזור התחנה ותראה כמה אנשים מחכים בתור. לך למכוני המסז'ים בערבים ותראה מה הולך בחדרי ההמתנה, ואני יכול להמשיך עוד הרבה... ואתה באמת מאמין שלכל אלה(להזכירך בפעם המי יודע כמה - מדובר בסקטורים שמרכיבים את רוב עולם הסקס בתשלום בישראל!!! זה שמחוץ למיעוט שהמהווים התאגידים והתיירות) שבאים לשם אכפת מפורום?! בכלל מודעים לפורום?! אחזור על שאלתי ממקודם - אתה רציני????
[QUOTE=החפוז
המכני]לגבי ההצעות: לא רק לחורשי התאגידים. אני קיבלתי את הצעתי הראשונה
בפעם השניה שביקרתי באחד התאגידים. הפקידה אפילו לא ידעה שזה הביקור השני
שלי. היא פשוט שאלה אותי אם אני כותב בפורום (עניתי שלא), ביקשה שאכתוב על
הבחורה דיווח חיובי, ושמאז אקבל הנחה קבועה.
[/QUOTE]
אני שוב חוזר ואומר שאנוכי לא קיבלתי הצעה כזאת ולכן לא אביע דעה בעניין. רק הנחתי/ניחשתי
שאם באמת היו הצעות כאלה - סביר להניח שהופנו ללקוחות קבועים שהפקידות
אולי כבר מכירות... אתה אומר שההצעות היו ללקוחות אקראיים? נו, כמו שאמרתי -
לא מכיר את הנושא ואין לי מושג אם זה נכון או לא.
דבר אחרון:
[QUOTE=החפוז המכני]אני אזכיר לך שאין שום מקום להשוואה בין כוחו של הפורום (הזה או כל פורום באינטרנט) היום - לבין כוחו מלפני 16 שנה, אז נכנסת לתחום (אם בכלל היה אז פורום)[/QUOTE]
אתה מוזמן לנבור בכל תגובותיי בשרשור הזה ובמקבילו(שרשור ה-"1000") ולמצוא איפה בדיוק השוויתי את המצב העכשווי בתחום לזה שהיה לפני 16 שנה?!
ברור שאין מקום להשוואה!
איפה ראית שהשוויתי ביניהם בכלל?! רק אמרתי שאני עוסק בתחום לסירוגין מעל 16 שנים, עוד מתקופת 'משולש הזהב' והייתי עד לתהפוכות הרבות שעברו עליו. כשהתחלתי לעסוק בתחום - אי שם בתחילת שנות ה-2000 - עניין הזנות המקוונת/אינטרנטית היה בחיתוליו. כיום האינטרנט תופס - להערכתי האישית והלא מבוססת על שום נתון/מחקר סטטיסטי - בערך 80% מהתחום. ואני צופה שבשנים הבאות נהיה עדים לגדילת הנתח הוירטואלי בתחום הסקס בתשלום. זה הכיוון אליו אנו הולכים. הייתי עד להתחילתו של התהליך הזה וניצני השינוי כבר מזמן מורגשים בשטח. כבר היום אנחנו מתקשרים ישירות עם הבנות(ממבה, אתר לבן, דייט69 ועוד). בעתיד זה ילך ויגדל ויצמצם לאט לאט את הצורך במתווך/סרסור/פקיד. אני צופה שהמקומות המסודרים ילכו ויעלמו, או לכל הפחות יצטמצמו, ובעתיד הרחוק יותר זה אף יחסל כמעט לחלוטין את תעשיית ה-FKK באירופה. אבל זה לא יקרה בקרוב
. למרות שהתהליך כבר בעיצומו והוא בלתי נמנע. אבל פה כבר התפזרתי
וחרגתי מהנושא המקורי
, וזה בכלל עניין לדיון אחר.
החבר החפוז המכני - אני מכבד אותך כמו שמכבד כאן את כולם אך מרגיש שמיצינו. אין טעם להמשיך את הויכוח. אתה בשלך ואני בשלי, וככל הנראה לא נשכנע איש את רעהו. איש איש מבוצר בעמדתו. אתה חושב שלפורום השפעה על כל התחום בישראל - ניסיוני והכרותי עם התחום מלמדים שלא. אבל זאת זכותך המלאה לחשוב שאנוכי טועה. כבר אמרתי שיש מקום למגוון דעות בפורום, וממש לא הייתי רוצה להיות חבר בפורום "קומוניסטי" שבו דעה אחידה שמוכתבת לכולם. בסה"כ רציתי לפקוח את עיניהם של הנאיביים פה ולהוציא אותם מהסרט שהם חיים בו לגבי עוצמתו הכאילו חורצת גורלות של הפורום. רציתי שיבינו שהפורום אכן משפיע - וגם זה באופן מוגבל מאוד - אבל על תחום צר וספציפי מאוד בתוך כל העולם המורכב הזה שנקרא "סקס בתשלום בישראל". רציתי שיבינו ש"שאר העולם" - שפחות מדווח ובולט בפורום - הוא למעשה שמהווה את הרוב, והרוב כלל לא מודעים לפורום. לכן השפעתו הכללית של הפורום על התחום כולו היא קטנה עד לא מורגשת.
אתה חולק עליי וזה בסדר גמור. אני מציע שנסכים שלא להסכים כי באמת אין טעם שנמשיך לטחון מים כאן. אני אמשיך לשלי ואתה לשלך ושיהיה לשנינו בהצלחה
.
שיהיה לכולנו אחלה שבוע שבעולם!
[QUOTE=החפוז המכני]לא
אמרתי שכללללללללללל הלקוחות שפוקדים את כלללללללללללל אותם מקומות הם חד
פעמיים. אבל בניגוד לתאגידים או לבחורות מסוימות - ברור שבאותם מקומות יש
פחות לקוחות קבועים וחוזרים. בניגוד לבחורות מאוד מסוימות, לא נראה לי שיש
מי שמגיע לאחד המקומות הזולים שציינת עם חבילת שוקולדים למישהי...
[/QUOTE]
שוב פעם אתה לא שם לב למה שאתה כותב. הנה הציטוט מתגובתך הקודמת שאליו התייחסתי. שים לב לשורה המודגשת בירוק:
[QUOTE=החפוז
המכני]הדוגמות שנתת על מקומות מפוצצים למרות שבקושי מדווחים עליהם בפורום:
סוגים שלטענתך קשה לאפיין כלקוחות זנות: "בואו נבחן קודם אותנו - הלקוחות:
מהו לקוח זנות? איך מגדירים אותו? אחד שמזמין נערת ליווי פעם בשנה? פעם
בחצי שנה? פעם בחודש? אחת שהולך לבת תאגיד כל שבועיים? אחד שהולך רק
למסז'ים? אחד שמבקר רק קוקסינליות? אחד שעוסק רק ב-bdsm? אחד שמחפש רק
זונות רחוב? אחד שמשלב בין זונות למסזי'ם(כמוניEmbarrassed)? אחת שמשלב בין
זונות רחוב לתיקתוקיות? אחד שמחפש בחורות רק באתרי תמיכה? אחד שמבקר רק
במכונים או דירות דיסקרטיות? אחד שהולך רק לפיפ שואו? אחד שהולך לזונות רק
כשהוא בגיחה לחו"ל? אחד שמבקר רק במועדוני חשפנות?"
כלומר: לקוחות חד פעמיים, לא קבועים. וזה מה שמסביר את ההצלחה של מקומות שכאלה,
[/QUOTE]
אז גם אם לא כתבת זאת באופן ישיר, זה מה שניתן להסיק/להבין מתגובתך!
שאתה מתייחס ללקוחות שאר הסקטורים שמחוץ לתאגידים/תיירות כלקוחות חד
פעמיים. אז הבנתי שאנחנו כבר מסכימים שזה לא כך, ובכל הרבדים/סקטורים בעולם
הסקס בתשלום בישראל יש שילוב של לקוחות קבועים עם חד פעמיים.
[QUOTE=החפוז
המכני] אבל אומר ישירות: אם יש כוסית על שלוקחת 500, האם נראה לך חכם שגם
זקנה מקומטת תיקח כך? עכשיו תחשוב: יש לא כוסית צעירה אחת, אלא כמה (נשים
בצד את הרמה שלהן, ונסתפק בכך שהן צעירות אירופאיות בשנות ה-20 שלהן). מה
עם הזקנה? עדיין תוכל להמשיך לקחת גם 500? לא. היא תיאלץ להוריד את התעריף
שלה, או לתת משהו נוסף שאין לכוסיות הצעירות.
[/QUOTE]
שוב אתה מביא דוגמא לא טובה. הזקנות/מבוגרות נאלצות להוריד מחירים?
אתה בטוח?! כנס לשרשור על דייט69. אני לא זוכר נשים/דוגמאות ספציפיות אבל
הרבה יותר מפעם אחת קראתי שם על נשים בגילאים 40-45 ומעלה שמתמחרות עצמן ב -
800-1000 ש"ח וצפונה*. אתה מוזמן לקרוא בשרשור ולהתרשם בעצמך.
*חייב
לציין בהקשר זה שאין לי שום בעיה עם תמחור ספציפי זה או עם כל תמחור אחר!
אני מחזיק בדעה שלכל בחורה יש זכות לקבוע איזה סכום שמתחשק לה בעבור
שירותיה ולתת לכוחות השוק לעשות את שלהם.
[QUOTE=החפוז
המכני]
אז כן, הצרכנים הקבועים - גם אם הם מיעוט - יכולים להשפיע על הרוב הדומם.
זה לא בהכרח קשור לפורום, הרי כמו שאתה אומר: לפורום הזה אין בלעדיות על
התאגידים, וגם לא לאתר הזה. אז כשלקוח מזדמן מחפש בחורה מזדמנת, הוא יוכל
להגיע גם לאחד התאגידים. השינוי לא קורה תוך יום. לא תוך שבוע. אבל הוא
מחלחל.
[/QUOTE]
אני מתחיל להבין
: אתה חושב שיש קשרי גומלין בין כל הסקטורים בעולם הסקס בתשלום... כלומר תחום אחד משפיע על משנהו... מה שאומר שאם יש לפורום השפעה כלשהיא בתחום אחד או שניים כמו התאגידים+תיירות מהאתר הלבן/כתום(למרות שכבר הסברתי שהשפעה זו היא מאוד מאוד מוגבלת וממש לא מכרעת כמו שטועים לחשוב כאן לפעמים) - אז השפעה זו לבטח משפיעה גם על שאר התחומים בשל קשרי הגומלין ביניהם...אתה רציני?????
אתה באמת מאמין שיש קשר בין כל הסקטורים בעולם הגדול והמורכב הזה של סקס
בתשלום בישראל?! אתה חושב שאם לפורום יש השפעה מוגבלת בשני סקטורים
ספציפיים בתחום אז הוא משפיע למעשה על כל התחום???
תגיד לי - מה
הקשר של התאגידים והתיירות לתחום הקוקסינליות?!?! ומה הקשר של התאגידים
למועדוני החשפנות?! ואיך התיירות קשורות בכלל לתחום ה-bdsm שהוא עולם שלם
בפני עצמו??(וכבר כתבתי לך בתגובתי הקודמת שיש עולמות שלמים מחוץ לתחום הצר של התאגידים+תיירות, שהוא למעשה מיעוט בתוך עולם הסקס בתשלום בישראל) ומה הם קשורים בכלל לזונות רחוב? ולתיקתוקיות? ולמכונים בדרום ת"א? ולמכוני המסז'ים? ולמסז'יסטיות הפרטיות? ועוד ועוד...
אני שוב חוזר - אתה חייב להפנים שיש עולמות שלמים מחוץ לתאגידים והתיירות, ועולמות אלה מרכיבים את מרבית התחום בארץ ומקיפים את מרבית העוסקים בו!!!!! אין להם שום קשרי גומלין - וקשרים בכלל - לתאגידים ולתיירות מהאתרים המתחרים!! אומר שוב שלפורום אכן יש השפעה מסויימת(אבל בפירוש לא חורצת גורלות!!)
על שני תחומים צרים וספציפיים בתוך העולם המורכב הזה. אבל על שאר התחומים
אין לו שום השפעה או שהשפעתו מזערית עד זניחה. למעשה סביר להניח שרובם
המכריע של העוסקים בשאר התחומים(להזכירך שוב ושוב - מדובר ברוב הלקוחות של סקס בתשלום בישראל) כלל לא מודעים לפורום ו/או שהוא לא מעניין אותם.
קשרי הגומלין היחידים שמתקיימים באופן ישיר בתחום הזה הם בין התיירות באתר הלבן/כתום לתאגידים ולפעמים עם תחום הליווי. זהו!!!
שאר התחומים לא קשורים אחד לשני מלבד שכולם מתכנסים תחת המטרייה של 'עולם הסקס בתשלום בישראל'.ומלבד זאת - אתה מבין שלמעשה אישרת במילותיך שלך את מה שאנוכי טוען? מאחר שאתה מסכים איתי שלפורום על חבריו וצופיו הפאסיביים אין בלעדיות על התאגידים, זה אומר שהתאגידים ממש לא תלויים באופן מכריע בפורום ובביקורות שנכתבות בו!!!!
בעצמך הסכמת שהם מכוונים לעוד לקוחות מחוץ לפורום. מה שאומר שגם אם בחורה
מסויימת תיקטל אצלנו בביקורת שלילית, עדיין יהיו לה לקוחות מחוץ לפורום שלא
מודעים אליו, ושנתקלו בפירסום שלה בפלטפורמה אחרת.
עם זאת, עליי לסייג
ולומר שוב שלפורום יש השפעה מסויימת בסקטור הספציפי הזה, רק שהיא מוגבלת
ורחוקה מלהיות מכרעת/חורצת גורלות כפי שטועים כאן לחשוב. וכל זה בגלל שראשי התאגידים מפרסמים לקהל הרחב ולא מסתמכים רק עלינו.
[QUOTE=החפוז
המכני]בוא נלך לתכלס: התאגיד האבן גבירולי למשל. הוא החזיק בשלב מסוים לא
פחות מ-3 דירות: 2 בסניף האם (אבן גבירול. זה התחיל מדירה אחת וצמח לעוד
אחת בקומת המרתף) ועוד אחת בבן יהודה. בשלב מסוים נוספה עוד אחת: דיזינגוף
פינת נורדאו. התעריף? זהה לתאגידי בת ים: 500 "לשעה". רק שלא מדובר בתיירות
צעירות, אלא בזקנות חמוצות.
והיום? לתאגיד האבן גבירולי יש בקושי דירה אחת.
[/QUOTE]
אתה נדבק שוב ושוב לדוגמא של "התאגיד האבל גבירולי" כהגדרתך.
קודם כל גילוי נאות - לא מכיר את התאגיד הזה, לא ביקרתי מעולם בדירותיו
והוא גם לא מעניין אותי. יש לי מספיק מטרות טובות ואיכותיות ממנו
. אבל נניח לרגע שאני זורם עם הדוגמא שלך אוקיי?אתה יודע שאני יכול להביא לך איזה 50 דוגמאות הפוכות?
דוגמאות למקומות שנקטלו שנים על גבי שנים בביקורות קטלניות בפורום ועדיין
היו מפוצצים בלקוחות? אני פשוט אצטט חלק מתגובתי הקודמת כאן. הנה קמצוץ קטן
מהמקומות האלה:
[QUOTE=לקסר] אז בהסתמך על ניסיוני
והכרותי עם התחום אני חושב ש"שאר העולם" שמחוץ לתאגידים והתיירות הפרטיות
מסתמך על שילוב בין לקוחות חוזרים וחד פעמיים. אחרת איך עסק כמו הירקון 98
החזיק מעמד כ"כ הרבה שנים? ולווינסקי 134? חזקיהו המלך? קרליבך 21? מכון
המסז'ים בגבעון? הפיפ שואו בתובל? מועדון הבורסה/פוסיקאט/בייבי דולס/גוגו?
יעב"ץ 30? המסגר 72? ואנ יכול להמשיך ולהמשיך... כולם ללא יוצא מן הכלל הסתמכו אך ורק
על לקוחות חד פעמיים ושרדו כ"כ הרבה שנים??? נראה לך באמת???[/QUOTE]
נו,
אז איך כ"כ הרבה מקומות - שהיו מוקצים כמעט לחלוטין בפורום מחמת הביקורות השליליות - עדיין המשיכו לעבוד שנים ולשגשג? איפה בדיוק ההשפעה שלו באה כאן לידי
ביטוי? אנחנו שוב חוזרים אחורה שהשפעתו של הפורום מוגבלת לשני תחומים
בלבד(תאגידים+תיירות) וגם שם היא רחוקה מלהיות מכרעת וחורצת גורלות.
החבר החפוז המכני, ברצוני להציע לך משהו(רק מציע!!! מה לעשות עם ההצעה תחליט לבד): רד לשטח. ובאומרי "שטח" מתכוון לשטח האמיתי. מחוץ לאיזור הנוחות הצר של התאגידים והתיירות. תנסה פעם בסופ"ש ללכת לראות איך ניראית כניסה של כל מועדון חשפנות אקראי... תראה כמה אנשים עומדים בתור להידחס לשם. תקפוץ למנדרין או הר ציון בלילות, תראה כמה מכוניות משתרכות שם בטורים אחרי הזונות והקוקסינליות. לך בערב כלשהוא(במיוחד בסופ"ש) לתיקתוקיית קרליבך 21/יצחק שדה/ריב"ל 13 וכדומה או למכונים באיזור התחנה ותראה כמה אנשים מחכים בתור. לך למכוני המסז'ים בערבים ותראה מה הולך בחדרי ההמתנה, ואני יכול להמשיך עוד הרבה... ואתה באמת מאמין שלכל אלה(להזכירך בפעם המי יודע כמה - מדובר בסקטורים שמרכיבים את רוב עולם הסקס בתשלום בישראל!!! זה שמחוץ למיעוט שהמהווים התאגידים והתיירות) שבאים לשם אכפת מפורום?! בכלל מודעים לפורום?! אחזור על שאלתי ממקודם - אתה רציני????
[QUOTE=החפוז
המכני]לגבי ההצעות: לא רק לחורשי התאגידים. אני קיבלתי את הצעתי הראשונה
בפעם השניה שביקרתי באחד התאגידים. הפקידה אפילו לא ידעה שזה הביקור השני
שלי. היא פשוט שאלה אותי אם אני כותב בפורום (עניתי שלא), ביקשה שאכתוב על
הבחורה דיווח חיובי, ושמאז אקבל הנחה קבועה.
[/QUOTE]
אני שוב חוזר ואומר שאנוכי לא קיבלתי הצעה כזאת ולכן לא אביע דעה בעניין. רק הנחתי/ניחשתי
שאם באמת היו הצעות כאלה - סביר להניח שהופנו ללקוחות קבועים שהפקידות
אולי כבר מכירות... אתה אומר שההצעות היו ללקוחות אקראיים? נו, כמו שאמרתי -
לא מכיר את הנושא ואין לי מושג אם זה נכון או לא.
דבר אחרון:
[QUOTE=החפוז המכני]אני אזכיר לך שאין שום מקום להשוואה בין כוחו של הפורום (הזה או כל פורום באינטרנט) היום - לבין כוחו מלפני 16 שנה, אז נכנסת לתחום (אם בכלל היה אז פורום)[/QUOTE]
אתה מוזמן לנבור בכל תגובותיי בשרשור הזה ובמקבילו(שרשור ה-"1000") ולמצוא איפה בדיוק השוויתי את המצב העכשווי בתחום לזה שהיה לפני 16 שנה?!
ברור שאין מקום להשוואה!
איפה ראית שהשוויתי ביניהם בכלל?! רק אמרתי שאני עוסק בתחום לסירוגין מעל 16 שנים, עוד מתקופת 'משולש הזהב' והייתי עד לתהפוכות הרבות שעברו עליו. כשהתחלתי לעסוק בתחום - אי שם בתחילת שנות ה-2000 - עניין הזנות המקוונת/אינטרנטית היה בחיתוליו. כיום האינטרנט תופס - להערכתי האישית והלא מבוססת על שום נתון/מחקר סטטיסטי - בערך 80% מהתחום. ואני צופה שבשנים הבאות נהיה עדים לגדילת הנתח הוירטואלי בתחום הסקס בתשלום. זה הכיוון אליו אנו הולכים. הייתי עד להתחילתו של התהליך הזה וניצני השינוי כבר מזמן מורגשים בשטח. כבר היום אנחנו מתקשרים ישירות עם הבנות(ממבה, אתר לבן, דייט69 ועוד). בעתיד זה ילך ויגדל ויצמצם לאט לאט את הצורך במתווך/סרסור/פקיד. אני צופה שהמקומות המסודרים ילכו ויעלמו, או לכל הפחות יצטמצמו, ובעתיד הרחוק יותר זה אף יחסל כמעט לחלוטין את תעשיית ה-FKK באירופה. אבל זה לא יקרה בקרוב. למרות שהתהליך כבר בעיצומו והוא בלתי נמנע. אבל פה כבר התפזרתי וחרגתי מהנושא המקורי, וזה בכלל עניין לדיון אחר.החבר החפוז המכני - אני מכבד אותך כמו שמכבד כאן את כולם אך מרגיש שמיצינו. אין טעם להמשיך את הויכוח. אתה בשלך ואני בשלי, וככל הנראה לא נשכנע איש את רעהו. איש איש מבוצר בעמדתו. אתה חושב שלפורום השפעה על כל התחום בישראל - ניסיוני והכרותי עם התחום מלמדים שלא. אבל זאת זכותך המלאה לחשוב שאנוכי טועה. כבר אמרתי שיש מקום למגוון דעות בפורום, וממש לא הייתי רוצה להיות חבר בפורום "קומוניסטי" שבו דעה אחידה שמוכתבת לכולם. בסה"כ רציתי לפקוח את עיניהם של הנאיביים פה ולהוציא אותם מהסרט שהם חיים בו לגבי עוצמתו הכאילו חורצת גורלות של הפורום. רציתי שיבינו שהפורום אכן משפיע - וגם זה באופן מוגבל מאוד - אבל על תחום צר וספציפי מאוד בתוך כל העולם המורכב הזה שנקרא "סקס בתשלום בישראל". רציתי שיבינו ש"שאר העולם" - שפחות מדווח ובולט בפורום - הוא למעשה שמהווה את הרוב, והרוב כלל לא מודעים לפורום. לכן השפעתו הכללית של הפורום על התחום כולו היא קטנה עד לא מורגשת.
אתה חולק עליי וזה בסדר גמור. אני מציע שנסכים שלא להסכים כי באמת אין טעם שנמשיך לטחון מים כאן. אני אמשיך לשלי ואתה לשלך ושיהיה לשנינו בהצלחה
.שיהיה לכולנו אחלה שבוע שבעולם!
zooz
עליית מחירים
40ברור שערבים, סודנים, רוסים, אתיופים, חרדים, ועוד שלח אוכלוסיות שצורכים מין. תשלום לא נמצאים פה וחיים פה וגם לדעתי בפורום יש ייצוג של אולי 1-2%. צרכני המין וגם זה בנדיבות הערכתית
בקיצור אין שום השפעה
אם אנשים באמת היו מחרימים או פוקדים הגבה פחות המחיר היה משתנה למטה
סהכ זה משאב שרוצה לעבוד ולפעמיים הבדל של מאה או מאתיים שקל למטה מביא הרב. לקוחות ועצוב שהעליות לא משפיעות על החרמנים שרובם כנראה נשואים ונואשים ומוכנים לשלם הכל